[2nde] Commentaire Germinal "Zola"

On doit cultiver notre jardin d'après Voltaire. Pourquoi?

Re: [2nde] Commentaire Germinal "Zola"

Messagepar stars le 30/04/2012 à 17:40

La téléologie est la science des fins de l'homme, considérant le monde comme un système de rapports entre moyens et fins.
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Re: [2nde] Commentaire Germinal "Zola"

Messagepar stars le 30/04/2012 à 17:43

Madame, si vous ne voulez pas corriger, vous pouvez au moins voir est ce que les figures de styles que j'ai mis dans le commentaire, sont justes.

Merci bien... :), il y a au moins quelqu'un qui peut corriger mon commentaire ?! S'il vous plaît
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Re: [2nde] Commentaire Germinal "Zola"

Messagepar Jipévé le 30/04/2012 à 18:12

Tu utilises un vocabulaire savant ("téléologique") dont je comprends mal l'utilité dans ce commentaire.
Mais tu maîtrises mal les figures de style. Exemples :
avec cette « chaleur égale à la calorifère », qui a pour valeur rhétorique ; la comparaison.

En fait, il est écrit "chaleur égale de calorifère".
Une chaleur égale est une chaleur qui ne varie pas. Aucune comparaison ici.
Le calorifère est un appareil de chauffage. Il dégage une chaleur égale, régulière.
décrit minutieusement la pièce, contenant des « vieux ors » des « vieilles soies au ton fauve » qui ici joue un rôle de la figure rhétorique : la litote

Je ne vois pas ici de litote... Pourquoi dis-tu qu'il y a litote ?
Connais-tu la définition ?
Et il est inutile de rappeler à chaque fois qu'il s'agit de "rhétorique"...
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Re: [2nde] Commentaire Germinal "Zola"

Messagepar stars le 30/04/2012 à 18:20

C'est vrai, vous avez raison...

Il y a quelqu'un qui m'a dit que dans le texte, il y a avait des paraphrases...
J'ai cherché dans le texte, je n'ai pas trouvé...

Est ce que vous voyez des paraphrases dans le texte ?

Et est ce que vous pouvez me dire, est ce que les autres figures de style que j'ai mis dans le commentaire sont juste ?

Merci beaucoup d'avance...de répondre à mes questions... :) :)
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Re: [2nde] Commentaire Germinal "Zola"

Messagepar stars le 30/04/2012 à 18:24

Vous avez raison, je ne sais pas pourquoi j'ai parlé de litote à ce moment là

En fait, je n'arrive pas trop à discerner les figures de styles dans le texte;
Pouvez m'aider à trouver les figures de style dans le texte ?!

Merci bien.
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Re: [2nde] Commentaire Germinal "Zola"

Messagepar Jipévé le 30/04/2012 à 18:28

Il y a quelqu'un qui m'a dit que dans le texte, il y a avait des paraphrases...
J'ai cherché dans le texte, je n'ai pas trouvé..

Oumala ne t'a pas dit que c'était dans le texte de Zola qu'il y avait des paraphrases, mais dans le tien. Et une paraphrase n'est pas vraiment une figure de style, c'est plutôt une maladresse dans la façon de commenter. Tu t'es souvent contentée d' "expliquer" le texte en redisant la même chose que le texte, mais en tournant les phrases autrement.

Oumala t'a dit aussi, pour te guider :
Tu ne montres pas bien comment, au début, Zola fait ressortir le caractère incongru de la présence des mineurs dans cet intérieur décrit avec un luxe de détails et d'images. C'est pourtant ce qui frappe dès l'abord. D'emblée, il crée une atmosphère, une atmosphère lourde de silences et défavorable aux mineurs.

La prise de parole de Maheu va créer la surprise, et au lieu de résumer son discours, il faudrait plutôt montrer, je crois, comment il évolue, comment l'ouvrier s'enhardit peu à peu, comment il devient éloquent, comment Zola traduit cette éloquence au discours direct d'abord, puis au discours indirect libre
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Re: [2nde] Commentaire Germinal "Zola"

Messagepar stars le 30/04/2012 à 18:39

Je ne comprends pas très bien, pourtant j'ai changé l'introduction, l'argumentation et la conclusion, en tenant compte du conseil de Oumala.
Je pense que j'ai mal construit mon commentaire, je ne vois pas où sont mes erreurs.
Je pense que si vous corriger mon commentaire, là je peux bien comprendre mes erreurs.

Merci bien.
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Re: [2nde] Commentaire Germinal "Zola"

Messagepar oumala le 30/04/2012 à 19:17

Je viens d'arriver sur le site et je lis tes messages. Je t'ai signalé les défauts de ton introduction et de ton commentaire. Tu n'en as guère tenu compte
La misère, le socialisme, le capitalisme, la grève et l’amour sont des thèmes récurrents du roman Germinal et de la vie réelle vécue à cette époque.
Comme Balzac ou Proust, Zola (1840-1902) construit un empire romanesque ; dont le roman Germinal publié en 1885. Ce roman constitue Les Rougon-Macquart « Histoire naturelle et sociale d’une famille sous le Second Empire », véritable encyclopédie de cette époque. Le projet de Zola rejoint nettement un des préceptes de Karl Marx « Regarder les hommes dans leur vie réelle ».
Emile Zola, le maître du naturalisme, le bâtisseur d’un empire romanesque et l’ethnographe de la France, va nous indiquer le moment clef de la révolte des mineurs, dans le discours polémique de Maheu. Dans ce roman téléologique,

Ce début est trop long et trop prétentieux. Tu peux situer l'extrait en cinq lignes. Cela est suffisant.
Je n'observe guère de changement dans ton commentaire. Tu recommences avec l'oxymore et la litote, alors que je t'ai signalé que tu faisais erreur.
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Re: [2nde] Commentaire Germinal "Zola"

Messagepar stars le 30/04/2012 à 20:07

Voilà j'ai récrie mon commentaire...
Je pense que c'est ça...


Introduction :

La misère, le socialisme, le capitalisme, la grève et l’amour sont des thèmes récurrents du roman Germinal et de la vie réelle vécue à cette époque.
Comme Balzac ou Proust, Zola (1840-1902) construit un empire romanesque ; dont le roman Germinal publié en 1885. Ce roman constitue Les Rougon-Macquart « Histoire naturelle et sociale d’une famille sous le Second Empire », véritable encyclopédie de cette époque. Le projet de Zola rejoint nettement un des préceptes de Karl Marx « Regarder les hommes dans leur vie réelle ». Emile Zola, le maître du naturalisme, le bâtisseur d’un empire romanesque et l’ethnographe de la France, va nous indiquer le moment clef de la révolte des mineurs, dans le discours polémique de Maheu. Ce discours se situe dans la partie 4, chapitre II du roman téléologique Germinal. C’est le seul moment où on voit plus clairement une opposition entre les deux mondes. Les mineurs face aux bourgeois.

Nous montrerons de quelle manière ce discours argumentatif de Maheu révèle l’importance de l’antagonisme entre les mineurs et les bourgeois. Pour ce faire, nous examinerons d’abord comment Zola évoque l’entrée des mineurs dans la maison de Hennebeau puis nous étudierons le personnage de Maheu à travers le discours qu’il prononce devant le directeur assis dans un fauteuil devant la cheminée.


Tout d’abord, dans cet extrait, on a l’impression du direct, c'est-à-dire, d’être à côté de ces mineurs révoltés. On partage leur révolte. Durant les deux heures de marche, dans la « bise du nord-est », les mineurs avaient froid comme le confirme la métaphore « les joues glacés ». Dans la maison de Hennebeau, les mineurs deviennent incongru, avec une atmosphère lourde de silences et défavorables «Cinq minutes s'écoulèrent. Leur gêne augmentait, dans le bien-être de cette pièce riche, si confortablement close ». Zola établit la description physique et morale des mineurs « tous très propre, vêtus de drap, rasés du matin, avec leurs cheveux et leurs moustaches jaunes » « Ils roulaient leurs casquettes entre les doigts, ils jetaient des regards obliques sur le mobilier ». Zola, nous peint, la réalité de la vie misérable des mineurs ainsi que la vie des bourgeois. Ils étaient un peu mal à l’aise avec cette « chaleur égale de calorifère ». Les mineurs étaient dans une « pièce riche », avec des « fauteuils Henri II, des chaises Louis XV, un cabinet italien du dix-septième siècle, un contador espagnol du quinzième, et un devant d’autel pour le lambrequin de la cheminée, et des chamarres d’anciennes chasubles réappliqués sur les portières ». Zola souligne l’hyperbole « la pièce riche », pour nous indiquer que la pièce a une qualité débordante, avec les « confusions de tous les styles » et ainsi avec « le goût de l’antiquaille ». Bien qu’aussi, l’auteur de Germinal, décrit minutieusement la pièce, contenant des « vieux ors » des « vieilles soies au ton fauve, des « tapis d’Orient». Les mineurs étaient dans un lieu richissime. De plus, Zola utilise une hyperbole « ce luxe de chapelle » pour bien accentuer que la maison est opulent. Cela signifie que cette maison appartient à un bourgeois, Hennebeau.
Ces descriptions a pour objectif de valoriser la supériorité des bourgeois contre les pauvres mineurs.
Dans la pièce, les mineurs sont debout devant Hennebeau qui est assis dans son fauteuil, devant la cheminée. Il est vêtu de manière impeccable « M. Hennebeau entra, boutonné militairement, portant à sa redingote le petit nœud correct de sa décoration. »
Le porte-parole Maheu des mineurs, s’avance devant Hennebeau.
C’est à ce moment là, que les malheureux mineurs brisent pour la première fois le silence, qui était jadis probablement un lourd fardeau, des mineurs.
En effet, on a l’impression d’entendre l’éloquence de Maheu, au point de vue subjectif, au niveau du discours direct, puis du discours indirect libre. On a la sensation de vivre comme eux, dans des conditions défavorables « le travail dur, la vie brute ». On a l’impression que Maheu s’adresse à nous. Il demande une hausse de salaire « Payez-nous davantage, nous boiserons mieux » « Il faut que le travail soit payé pour être fait… » Les mineurs et Maheu veulent cette hausse pour nourrir à tout pris leur mourante famille « Il nous semble qu’il serait temps de s’arranger, pour que nous ayons au moins du pain tous les jours » «la femme et les petits criant à la faim à la maison ». Dans le vif discours, Maheu raconte qu’ils vivent de jours en jours à la Carpe Diem de la misère. Les mineurs reçoivent un très bas salaire alors qu’ils travaillent dans des conditions très défavorable : avec une chaleur suffocante, peu d’oxygène à leur disposition, et un travail très épuisant.
Les mots de Maheu « venaient tout seuls », tellement qu’il était ahuri d’avoir lâché tout ces mots devant le directeur, « par moments, il s’écoutait avec surprise, comme si un étranger avait parlé en lui ». Ici, Zola a utilisé une comparaison, pour souligner que Maheu n’avait jamais parlé comme cela avant. Probablement c’est à cause de la colère, et de la souffrance qu’il ressentit pour les mineurs et pour lui, qu’il sortait « des choses amassées au fond de sa poitrine, des choses qu’il ne savait même pas là, et qui sortaient, dans un gonflement de son cœur ». Et enfin, pour bien conclure la fin, Maheu dit « Est-ce qu’on avait résolu de les détruire ? », avant de citer « les dernières paies désastreuses, les quinzaines dérisoires par les amendes et les chômages ». Cela témoigne que Hennebeau est le seul à accroître leur salaire, pour la survie de ces pitoyables mineurs.


Conclusion

Grâce à ce roman de la lutte des classes, le peuple s’indigne pour se faire entendre. Cet extrait est essentiel pour bien nous montrer d’une part une opposition de deux mondes, bourgeois et mineurs. On peut résumer cet extrait avec trois mots : Pauvre contre riche.
Au début, dans cet extrait, Zola fait des descriptions précises de l’entrée des mineurs dans la pièce et dans le milieu de vie des bourgeois c'est-à-dire dans la maison de Hennebeau « pièce riche ». Ainsi, pour cela, Zola instaure au début, des descriptions physiques et morales des mineurs, puis le vibrant discours de Maheu qui est important dans le roman lors de la révolte des mineurs. Il demande au directeur, une augmentation du prix de la berline, afin d’obtenir, chaque mois, un salaire suffisant pour nourrir leur famille. Donc, pour montrer qu’ils vivent dans des conditions déplorables, Maheu raconte leur situation miséreuse, de façon qu’Hennebeau leur donne une augmentation du salaire. La résistante des mineurs se germe. Comme dit Zola « [Le mineur était] autrefois une brute. Peu à peu il devient un Homme. Aussi, on peut dire, que grâce à ce roman de mineurs, les mineurs sont devenus des hommes et leur humanité annonce l’Humanité.

~~~~Pouvez vous m'aider pour la suite en corrigeant mon commentaire s'il vous plaît.
Je pense que dans le texte, j'ai mal identifié les figures de styles, pouvez vous m'aider s'il vous plaît à les repérer ? Merci beaucoup de me donner un coup de main...~~~~
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Re: [2nde] Commentaire Germinal "Zola"

Messagepar oumala le 30/04/2012 à 20:36

Je ne peux corriger ton commentaire.
Je t'ai déjà fait des remarques sur ton introduction, tu n'en tiens pas compte.
Je te propose néanmoins une simplification.=>

Emile Zola, le maître du naturalisme, écrit Germinal en 1885 et dans ce roman, le treizième de la série des Rougon-Macquart, « Histoire naturelle et sociale d’une famille sous le Second Empire », il évoque le monde des mineurs.
Dans la quatrième partie, la grève éclate, et l'extrait du chapitre 2 proposé relate l'entrevue entre le directeur de la mine Hennebeau et une délégation d'ouvriers qu'il a accepté de recevoir.
Comment dans ce passage Zola réussit-il à exprimer l'antagonisme entre le patron et les mineurs ?
Nous examinerons d’abord comment Zola évoque l’entrée des mineurs dans la maison de Hennebeau puis nous étudierons le personnage de Maheu à travers le discours qu’il prononce devant le directeur assis dans un fauteuil devant la cheminée.


Pour le reste, fais ton commentaire en suivant le plan annoncé.
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